दूध बच्चों के लिए सिर्फ भोजन से कहीं अधिक है। स्तन का दूध विकास कारकों, हार्मोन और एंटीबॉडी के साथ-साथ रोगाणुओं सहित हजारों विविध अणुओं को वितरित करने के लिए विकसित हुआ है।

कॉर्नेल विश्वविद्यालय में आणविक पोषण विशेषज्ञ एलिजाबेथ जॉनसन, आंत माइक्रोबायोम पर शिशुओं के आहार के प्रभावों का अध्ययन करती हैं। ये अध्ययन बच्चों और वयस्कों के लिए सार्वजनिक स्वास्थ्य से संबंधित कठिन प्रश्नों का सुराग दे सकते हैं। "द जॉय ऑफ व्हाई" पॉडकास्ट के इस एपिसोड में, सह-मेज़बान स्टीवन स्ट्रोगाट्ज़ ने जॉनसन से उन माइक्रोबियल घटकों के बारे में साक्षात्कार लिया जो स्तन के दूध को प्रकृति में पाए जाने वाले सबसे चमत्कारिक जैव तरल पदार्थों में से एक बनाते हैं।

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प्रतिलेख

[थीम नाटक]

स्टीवन स्ट्रोगेट्ज़: दूध इतना घरेलू, परिचित पदार्थ है कि किसी भी रहस्य को छिपाना बहुत सामान्य लग सकता है। फिर भी वास्तव में, दूध और दूध पिलाने की क्रिया असाधारण जैविक नवाचार हैं जिन्हें शोधकर्ता अभी भी समझने की कोशिश कर रहे हैं।

यह सर्वविदित है कि स्तन का दूध दूध पिलाने वाले शिशुओं के स्वास्थ्य को सुनिश्चित करने में मदद कर सकता है, लेकिन ये लाभ केवल दूध की पोषण सामग्री का परिणाम नहीं हैं। पोषण का स्रोत होने के साथ-साथ, दूध कीटाणुओं से सुरक्षा भी प्रदान करता है, शिशु के विकास को उत्तेजित करता है, और माँ और बच्चे को सभी प्रकार की रासायनिक बातचीत करने की अनुमति देता है। स्तन के दूध में विकास कारक, हार्मोन, एंटीबॉडी और रोगाणुओं सहित हजारों विविध अणु होते हैं। ये सभी मानव शिशुओं को सामान्य रूप से बढ़ने और विकसित होने के लिए आवश्यक चीजें प्रदान करने के लिए मिलकर काम करते हैं। लेकिन बिल्कुल कैसे?

मैं स्टीव स्ट्रोगेट्ज़ हूं, और यह "द जॉय ऑफ व्हाय" का एक पॉडकास्ट है क्वांटा पत्रिका, जहां मैं और मेरी सह-मेज़बान जान्ना लेविन बारी-बारी से आज गणित और विज्ञान के कुछ सबसे बड़े अनुत्तरित प्रश्नों की खोज करते हैं।

इस एपिसोड में हम बात करेंगे आणविक जीवविज्ञानी से एलिजाबेथ जॉनसन दूध के रहस्यों के बारे में, और कैसे हम इस सर्व-शक्तिशाली, सर्व-प्राकृतिक पदार्थ पर इतने निर्भर हो गए हैं।

[विषय समाप्त होता है]

लिज़ पोषण विज्ञान विभाग में कॉर्नेल विश्वविद्यालय में आणविक पोषण के सहायक प्रोफेसर और हॉवर्ड ह्यूजेस मेडिकल इंस्टीट्यूट फ्रीमैन ह्राबोव्स्की विद्वान हैं। वह अध्ययन करने के लिए जीनोमिक और मेटाबॉलिक दृष्टिकोण में माहिर हैं आंत माइक्रोबायोम पर पोषण का प्रभाव, शिशु पोषण और शिशु आंत माइक्रोबायोम में विशेष रुचि के साथ। लिज़, "द जॉय ऑफ़ व्हाई" में आपका स्वागत है।

एलिज़ाबेथ जॉनसन: मुझे अपने पास रखने के लिए धन्यवाद, स्टीव।

स्ट्रोगेट्ज़: मुझे खुशी हुई। आपको देखकर मैं बेहद खुश हूं। मुझे नहीं लगता कि यह बिल्कुल प्रासंगिक है, लेकिन मैं यह कहने से खुद को नहीं रोक सकता कि हम लगभग पड़ोसी हैं। हमारे बीच में एक घर है. लिज़ मेरी बहुत अच्छी दोस्त होने के साथ-साथ सम्मानित सहकर्मी भी हैं।

जॉनसन: हाँ, नहीं, मुझे लगता है कि यह एक अच्छा मुद्दा है।

स्ट्रोगेट्ज़: ठीक है, तो अब वह खुलासा सामने नहीं आया है, मैं कबूल कर लूं, मैं एक वैज्ञानिक विषय के रूप में दूध के बारे में पहली बात नहीं जानता हूं। मैं हैरान था क्योंकि मैं इस शो के लिए थोड़ा शोध कर रहा था कि अभी भी कितनी पहेलियाँ बाकी हैं। एक छोटे बच्चे के रूप में जब मैं स्कूल के बाद घर आता था, तो दूध और कुकीज़ खाता था; शायद मुझे मूंगफली का मक्खन और जेली मिलेगी। तो इसके बारे में सोचने के तरीके से, दूध एक अन्य प्रकार का भोजन है। आइये सबसे पहले बात करते हैं भोजन के बारे में। दूध के मूलभूत पोषण तत्व क्या हैं?

जॉनसन: जिस संदर्भ में आप बात कर रहे हैं, वह उसी तरह है जैसे मैं दूध के बारे में सोचता था। ऐसा नहीं है कि यह बच्चों के लिए भोजन था, बल्कि यह सिर्फ भोजन था, कुछ ऐसा जिसका स्वाद बहुत अच्छा था।

जैसे-जैसे आप बड़े होते हैं और आपको एहसास होता है कि दूध कितना विशिष्ट हो सकता है, खासकर तब जब आपके शिशु को दूध की आवश्यकता होती है, और आप मानव दूध के बारे में सोचना शुरू करते हैं, तब आपको एहसास होता है कि दूध में उससे कहीं अधिक है जो मैंने वास्तव में सोचा था जब मैं दूध पी रहा था एक बच्चे के रूप में कुकीज़ और दूध।

यह वास्तव में क्या है, यह उन चीजों से बना है जो थोड़े समय के लिए शिशुओं के पोषण के लिए आवश्यक हैं। और यह सभी स्तनधारियों का एक बहुत ही विशिष्ट गुण है, जो अपने बच्चों को दूध पिलाने के लिए दूध का उपयोग करते हैं। और इसलिए जब आप सोचते हैं कि वास्तव में इसमें क्या है, तो इसमें शर्करा होती है, इसलिए कार्बोहाइड्रेट होते हैं। वसा हैं. प्रोटीन होते हैं. खनिज हैं. और मानव दूध में, और कई अन्य दूधों में, अन्य कारक भी हैं, जैसे प्रतिरक्षा कारक और अन्य कोशिकाएं, और न्यूक्लिक एसिड और ऐसी चीजें, जो न केवल विकास के लिए हैं, बल्कि इसके लिए भी हैं उस अवधि के दौरान विकास समय की। इसलिए जब आप दूध का ठंडा गिलास उठाते हैं, तो यह वास्तव में अभी जो कर रहा है उससे कहीं अधिक करने के लिए डिज़ाइन किया गया था।

स्ट्रोगेट्ज़: तो, अब आपने दूध की इस बड़ी भूमिका के लिए दरवाजा खोल दिया है, कि यह भोजन से कहीं अधिक है। यह वह सब कुछ है जिसके बारे में आपने अपनी जीव विज्ञान की पाठ्यपुस्तक में पढ़ा है, क्या यह सही है? एंजाइम, हार्मोन, एंटीबॉडी, स्टेम सेल, रोगाणु, ऐसी चीज़ें जो बिल्कुल मानव भी नहीं हैं?

जॉनसन: हां, ठीक यही। और यह पोषण का एक बड़ा स्रोत है। आप किसी ऐसी चीज़ के बारे में सोच रहे हैं जो गर्भ के बाहर मनुष्य की सबसे तेज़ वृद्धि और विकास की अनुमति देगी, है ना?

लेकिन फिर आप सोचते हैं कि संचार के लिए भी यहाँ वास्तव में बहुत अच्छा अवसर है, है ना? वहाँ मौजूद बहुत सी जानकारी छाती से दूध पिलाने की क्रिया के माध्यम से स्थानांतरित की जा सकती है। और यह एक बहुत ही महत्वपूर्ण बात है जिसे हम भूल जाते हैं जब हम इसके बारे में सिर्फ एक उपभोक्ता उत्पाद या सिर्फ ऊर्जा जरूरतों के लिए कुछ सोचते हैं।

स्ट्रोगेट्ज़: यहां दी गई जानकारी से, क्या आप हमें एक उदाहरण दे सकते हैं कि किस प्रकार की जानकारी है? क्या यह दोतरफा संचार है? क्या वे एक-दूसरे से बात कर रहे हैं?

जॉनसन: हाँ, इस बात के कुछ प्रमाण हैं कि यह दोतरफा हो सकता है। बच्चे की लार में लार की जानकारी हो सकती है। आप कल्पना कर सकते हैं कि क्या वहां कोई वायरस या अन्य कण थे जो स्तन के साथ या स्तन पर संपर्क कर रहे होंगे। और फिर दूध नलिकाओं के माध्यम से जो कुछ भी दूध में डाला जाता है - इसलिए स्तनपान दूध का उत्पादन है और फिर दूध को बाहर निकालना है - इसलिए जो कुछ भी बाहर निकाला जाता है वह संभावित रूप से कुछ ऐसा होता है जिसे शिशु उपभोग करने वाला होता है और फिर कोशिकाएं और अंग फिर शिशु उस पर कार्रवाई कर सकता है। और उसमें से कुछ को हम सूचना कह सकते हैं।

वे छोटे अणु या अन्य रासायनिक संकेत हो सकते हैं जो उस अवधि के दौरान वृद्धि और विकास के लिए वास्तव में महत्वपूर्ण हैं। हम अभी भी यह समझने की कोशिश कर रहे हैं कि वे क्या हैं क्योंकि हम समझना चाहते हैं कि क्या वे स्वास्थ्य के लिए आवश्यक हैं? क्या होता है जब आप इनमें से कुछ संकेतों को नहीं देखते हैं, और हम इस प्रकार की जानकारी के साथ बच्चों को सबसे इष्टतम तरीके से खिलाने के बारे में कैसे सोचते हैं?

स्ट्रोगेट्ज़: आइए उनमें से कुछ की खोज शुरू करें। उदाहरण के लिए, आइए बस एक व्यक्ति से दूसरे व्यक्ति में भिन्नता के बारे में बात करें। इसका कारण यह है कि सामग्री एक व्यक्ति से दूसरे व्यक्ति में बिल्कुल समान नहीं होगी। हो सकता है कि वसा की मात्रा बदल जाए, या स्थानांतरित होने वाली एंटीबॉडीज़ अलग हों। लेकिन क्या दूध हर व्यक्ति के हिसाब से इससे भी अधिक भिन्न होता है? मान लीजिए, समय के साथ, स्तनपान के दौरान?

जॉनसन: ओह, बिल्कुल निश्चित रूप से। इसका सबसे प्रसिद्ध उदाहरण कोलोस्ट्रम है। यह "पहला दूध" है, जो बहुत उच्च प्रोटीन वाला, सघन दूध है। यह सोने जैसा दिखता है, यह तरल सोने जैसा है और यह बहुत कम मात्रा में आता है। और वह है, जीवन के पहले क्षणों में, शिशु को मिलने वाला पोषण।

लेकिन फिर अगले पांच से सात दिनों में, दूध की परिपक्वता होती है, जहां आप इस अत्यधिक प्रोटीन-सघन पदार्थ से पानीदार, अधिक शर्करा वाले दूध में बदल जाते हैं, जो कि अगले कुछ महीनों में विकास को बनाए रखने वाला दूध हो सकता है। . और इसलिए यह जैविक प्रक्रिया होती है जो स्तनपान की विशेषता है।

लेकिन आपकी बात के अनुसार, मुझे नहीं लगता कि हमें इस बात की भी समझ है कि प्रत्येक व्यक्ति के बीच एक दिन में कितना दूध अलग-अलग हो सकता है। और यह कुछ ऐसा है जिसे मेरी प्रयोगशाला करने का प्रयास कर रही है। जैसे यदि आप स्तनपान के हर दिन दूध को देखें, तो क्या यह बहुत समान है, या क्या यह जीवन की कई घटनाओं में बदल रहा है जो जीवन के पहले छह महीनों के दौरान हो सकती हैं?

वास्तव में कुछ आश्चर्यजनक अध्ययन हुए हैं जो बताते हैं कि आहार का प्रभाव पड़ता है। तो दूध में मिलने वाली विशेष चीजें उस पर निर्भर हो सकती हैं। और आप कल्पना कर सकते हैं कि इसमें कुछ क्षेत्रीय विशिष्टताएँ हैं, जो कुछ आबादी के दूध को अन्य आबादी की तुलना में अधिक समान दिखने की अनुमति देंगी। आप अभी भी भिन्नताएँ देखेंगे, न केवल व्यक्तियों में, बल्कि पूरे दिन व्यक्तिगत अस्थायी भिन्नताएँ भी हैं। चारे का भी समय है. तो एक "फोरमिल्क" है और एक "हिंडमिल्क" है।

स्ट्रोगेट्ज़: मैं उन शर्तों को नहीं जानता. फोरमिल्क और हिंदमिल्क?

जॉनसन: हाँ, जब कोई बच्चा दूध पीता है, तो वह दूध पाँच से 30 मिनट या उससे भी अधिक समय तक चल सकता है। और उस आहार के दौरान, दूध की मैक्रोन्यूट्रिएंट संरचना बदल सकती है। फ़ीड की शुरुआत में दूध में एक अलग मैक्रोन्यूट्रिएंट संरचना होती है, और वह फ़ीड के अंत में आने वाले हिंडमिल्क की तुलना में फोरमिल्क होता है। मैं हमेशा इसे "प्रकृति का सबसे दिलचस्प बायोफ्लुइड" कहता हूं क्योंकि हम इसे कैसे समझते हैं इसमें बहुत सारी जटिलताएं हैं। लेकिन अगर हम उनसे सही तरीके से निपटते हैं, तो हम वास्तव में बहुत सारी जानकारी सीखते हैं।

स्ट्रोगेट्ज़: ओह यह महान है। मैं यह नहीं सोच सकता कि कौन सा अन्य बायोफ्लुइड इसका मुकाबला कर सकता है। मेरा मानना ​​है कि खून जटिल है, लेकिन दूध विजेता हो सकता है।

जॉनसन: हाँ। मुझे दूध के लिए एक शब्द रखना पसंद है। मानव स्वास्थ्य को समझने के संदर्भ में, दूध के बारे में दिलचस्प बात यह है कि एक मानव बच्चे को पोषण देने के लिए आपको जो कुछ भी चाहिए वह इस एक पदार्थ में है जिसे हम माप सकते हैं। और हम देख सकते हैं और हमें अनुमान लगाने की ज़रूरत नहीं है, उत्तर मौजूद हैं। और फिर हमारे पास उनमें से कुछ उत्तरों को डिकोड करने का अवसर है क्योंकि हम दूध का विश्लेषण करने और पूछने के लिए सही प्रश्नों को समझने में बेहतर हो जाते हैं।

लेकिन यह इस बात से बहुत अलग है कि आप और मैं खुद को कैसे खिलाते हैं, जहां हम अपने निर्णय खुद ले रहे हैं, और हम अच्छे निर्णय और बुरे निर्णय ले सकते हैं और उनके हमारे स्वास्थ्य पर अच्छे या बुरे परिणाम हो सकते हैं। लेकिन जब हम शैशवावस्था के दौरान सोच रहे होते हैं और हम मानव दूध के बारे में सोच रहे होते हैं, तो इसमें अच्छाई होती है और हमें बस यह समझने की जरूरत है कि क्यों।

स्ट्रोगेट्ज़: तो पहले आपने देखभाल करने वाले के आहार के बारे में बताया था। और वास्तव में जब मैं इस पर हूं, मैं यहां माताओं को शामिल करने के लिए "देखभालकर्ता" कहता हूं, लेकिन आइए अन्य लोगों को भी ध्यान में रखें - गीली नर्सें, स्तन दूध दाता, ट्रांस लोग, कोई भी जो दूध प्रदान कर रहा हो।

जॉनसन: मैं आमतौर पर देखभाल करने वालों, या स्तनपान कराने वाले माता-पिता के बारे में कहता हूं। जब आप पारिवारिक इकाइयों को देखते हैं, तो वहां बहुत कुछ चल रहा होता है। इसलिए जब हम बच्चों को दूध पिलाने और बच्चों को दूध पिलाने वाले सभी लोगों के बारे में सोचते हैं तो इस अवधि के दौरान होने वाली हर चीज को शामिल करना वास्तव में महत्वपूर्ण है।

स्ट्रोगेट्ज़: आहार के इस प्रश्न पर, देखभाल करने वाले का आहार उनके द्वारा उत्पादित दूध की संरचना को कैसे प्रभावित करता है?

जॉनसन: मुझे लगता है कि हम अभी भी यह समझने की कोशिश कर रहे हैं कि यह कैसे काम करता है। तो आप इसके बारे में व्यापक पैमाने पर सोच सकते हैं। मेरी प्रयोगशाला में, हम दूध के वसा अंश पर ध्यान केंद्रित करते हैं। मानव दूध में, यह अध्ययन के लिए दूध का एक आकर्षक अंश है क्योंकि यह वास्तव में सभी कैलोरी के लिए जिम्मेदार है। यह बहुत सारे छोटे अणुओं और रासायनिक संकेतों के लिए भी ज़िम्मेदार है जिनकी मात्रा निर्धारित नहीं की गई है जो बेहद महत्वपूर्ण हैं।

और इसलिए जब हम दूध में मौजूद विभिन्न प्रकार की वसा के बारे में सोचते हैं, तो वे कई अलग-अलग स्थानों से आ सकते हैं। इन्हें या तो स्तन में संश्लेषित किया जा सकता है। वे प्रचलन से आ सकते हैं. लेकिन जो परिसंचरण से आ रहे हैं उनका सीधा संबंध इस बात से हो सकता है कि विशेष मां या स्तनपान कराने वाले माता-पिता वास्तव में क्या खा रहे हैं, क्योंकि इससे दूध में वसा की संरचना की रूपरेखा बदल सकती है।

शायद इनमें से कुछ सबसे प्रसिद्ध होंगे, मान लीजिए, यदि आप बहुत अधिक वसायुक्त मछली, पॉलीअनसेचुरेटेड फैटी एसिड, ओमेगा -3 फैटी एसिड और इस तरह की चीजें खा रहे हैं। आप आहार में उन पोषक तत्वों की खपत के आधार पर दूध में मौजूद पोषक तत्वों की अलग-अलग प्रोफ़ाइल प्राप्त कर सकते हैं।

इसलिए हम सीख रहे हैं - और कुछ लोग बहुत बढ़िया काम कर रहे हैं - हम एक निश्चित "हम जानते हैं कि आपने क्या खाया" चाहते हैं। हम जानते हैं कि यह दूध में बना है और हम जानते हैं कि यही वह चीज़ है जो बच्चे के संपर्क में आने वाली है। और मुझे लगता है कि जब हमें इसे बेहतर से बेहतर करने के लिए उपकरण मिलते हैं, तो हम बेहतर ढंग से समझ सकते हैं कि हम जो खाते हैं उसका दूध के संश्लेषण पर क्या प्रभाव पड़ता है।

स्ट्रोगेट्ज़: दिलचस्प। हाँ, मैंने वास्तव में इस बारे में नहीं सोचा था कि यह पूरे शरीर का उत्पादन प्रयास कैसे है। यह सिर्फ स्तन ग्रंथि नहीं है. आपने परिसंचरण का उल्लेख किया, लेकिन निश्चित रूप से आहार का। अन्य बातें जो हमें ध्यान में रखनी चाहिए?

जॉनसन: ऐसे कई कारक हैं जो स्तनपान कराना कठिन या आसान बनाते हैं, जैसे माता-पिता का स्वास्थ्य। संक्रमण या अन्य बीमारियों या विकारों के समय में जो चल रहा है वह दूध में क्या जा रहा है उसे भी प्रभावित कर सकता है।

और न केवल पोषक तत्वों के बारे में बेहतर विचार प्राप्त करें, बल्कि क्या होगा यदि आप टाइलेनॉल लेते हैं या क्या होगा यदि आप कुछ अन्य चीजें करते हैं? बहुत कुछ है जिसे हम अभी भी समझने की कोशिश कर रहे हैं, लेकिन मुझे लगता है कि इसमें सबसे अच्छी बात यह है कि हमारे पास उन सवालों को पूछने के तरीके के बारे में कुछ ब्लूप्रिंट हैं और अब यह सिर्फ उन्हें पूछना है।

स्ट्रोगेट्ज़: तो आपने बताया कि आपकी प्रयोगशाला में आपका अधिकांश काम वसा की मात्रा से संबंधित है। और विशेष रूप से, एक अणु या अणुओं का एक वर्ग है जिसके बारे में मैंने तब तक नहीं सुना था जब तक मैं आपसे इस बारे में बात करने के लिए खुद को तैयार करने की कोशिश नहीं कर रहा था। क्या मैं इसे सही कहने जा रहा हूँ? "स्फिंगोलिपिड्स?"

जॉनसन: हाँ, आपने सही कहा। मैं कहने जा रहा था, क्या आप इसे सही कह रहे हैं? हाँ!

[स्ट्रोगेट्ज़ हंसते हैं]

जॉनसन: यदि इसका उद्देश्य यह है कि अधिक लोग स्फिंगोलिपिड्स के बारे में जानें, तो यह बहुत अच्छा होगा। इसका एक प्रकार का पूर्वाभास नाम है, लेकिन यह वास्तव में लिपिड का एक वर्ग है जो शरीर में कई प्रक्रियाओं में शामिल होता है। वे कोशिका झिल्ली का हिस्सा हैं। वे संरचनात्मक अणुओं के रूप में कार्य कर सकते हैं, और वे सिग्नलिंग अणुओं के रूप में भी कार्य कर सकते हैं। लेकिन हमारे लिए स्फिंगोलिपिड्स के बारे में अच्छी बात यह है कि वे दूध के वसा अंश में होते हैं। वे कुछ लाभकारी रोगाणुओं द्वारा उत्पादित होते हैं, और मनुष्य के रूप में हमारे अंदर कई सिग्नलिंग मार्ग भी हैं जो वास्तव में इन संकेतों को स्वीकार कर सकते हैं। इसलिए, जब हम इस बारे में सोच रहे हैं कि आहार, माइक्रोबायोम और मेजबान इंटरैक्शन स्वास्थ्य का समर्थन कैसे करते हैं, तो यह वास्तव में मेटाबोलाइट्स या रासायनिक संकेतों में से एक है जो हमें उनमें से कुछ सुराग दे सकता है।

स्ट्रोगेट्ज़: यह शब्द अपने आप में थोड़ा अटपटा और डराने वाला है। स्फिंगोलिपिड्स। आप उन्हें ऐसा क्यों कहेंगे?

जॉनसन: हाँ, मुझे लगता है कि यह सब इस बात से आया है कि इन लिपिडों का मूल रूप से अध्ययन करना कितना कठिन था। उन्हें स्फिंक्स की तरह अत्यंत मायावी और रहस्यमय होने की प्रतिष्ठा प्राप्त है। और इसलिए यह अटक गया, भले ही अब इनमें से कुछ लिपिड को मापना बहुत आसान हो गया है।

और जैसे-जैसे अधिक लोग स्फिंगोलिपिड्स को मापने की क्षमता तक पहुंचते हैं, वे पता लगा रहे हैं कि वे वास्तव में हमारे जीव विज्ञान के कई पहलुओं से कैसे जुड़े हुए हैं। और जिन प्रक्रियाओं को हम समझने की कोशिश कर रहे हैं उनमें से कई प्रक्रियाओं में वे यंत्रवत रूप से वास्तव में महत्वपूर्ण हैं। एक बार जब आप इस शब्द के बारे में जान लेते हैं और स्फिंगोलिपिड्स के बारे में सीख लेते हैं, तो आप उन्हें अपने जीवन से बाहर नहीं निकाल सकते। आप जहां भी जाएंगे उन्हें देखेंगे, इसलिए यदि यह सच है तो आपको मुझे बताना होगा।

स्ट्रोगेट्ज़: ऐसा लगता है कि इसकी बहुआयामी या बहुमुखी भूमिका है। आपने कहा कि आप इसे बिल्डिंग ब्लॉक्स, संरचनात्मक घटकों की तरह उपयोग कर सकते हैं। इसका उपयोग सूचना संप्रेषित करने के लिए किया जा सकता है। इसका उपयोग, आपने बताया, कोशिका झिल्ली के निर्माण के लिए किया जा सकता है?

जॉनसन: कोशिका झिल्ली, वास्तव में कोशिका का महत्वपूर्ण हिस्सा है। और मुझे लगता है कि आप यह भी कह सकते हैं कि स्फिंगोलिपिड्स की कुछ संरचनाओं का उपयोग कोशिकाओं के बीच और यहां तक ​​कि शरीर में रोगाणुओं और कोशिकाओं के बीच रासायनिक संकेतों के रूप में किया जा सकता है। और इसलिए हम वास्तव में यही सोचने की कोशिश कर रहे हैं, इस मामले में कि हम कैसे जानें कि आहार में कुछ कहां जाता है।

मेरी प्रयोगशाला वास्तव में इस बारे में सोचने की कोशिश कर रही है कि हम कैसे जानें कि कौन से पोषक तत्व माइक्रोबायोम के साथ परस्पर क्रिया करते हैं, ताकि हम जान सकें कि आहार से प्रभावित होने वाले महत्वपूर्ण रोगाणु क्या हैं, और फिर क्या हैं उन अंतःक्रियाओं के परिणाम? तो हमारे पास ये सूक्ष्म जीव हैं जो इन पोषक तत्वों को ग्रहण कर रहे हैं और उन्हें परिवर्तित कर रहे हैं। वे क्या बना रहे हैं और इसका हमारे स्वास्थ्य पर क्या प्रभाव पड़ता है? और मुझे लगता है कि शिशु के संदर्भ में यह वास्तव में महत्वपूर्ण है, क्योंकि दूध का एक बड़ा हिस्सा अणु होते हैं जो शिशु के आंत माइक्रोबायोम के साथ बातचीत करते हैं।

आपका अनुमान है कि मानव दूध के शुष्क द्रव्यमान का लगभग 10% आंत माइक्रोबायोम के साथ संचार करने के लिए है। और हम यह पता लगाने की कोशिश कर रहे हैं कि क्या और भी अणु हैं जो ऐसा कर रहे हैं? और जब आपके पास घटित होने वाले कुछ रासायनिक संकेत नहीं होते तो परिणाम क्या होते हैं? आप अनुमान लगा सकते हैं कि उन्हें किसी प्रकार का लाभकारी कार्य अवश्य करना चाहिए।

स्ट्रोगेट्ज़: हम इस संदेश के तुरंत बाद वापस आएँगे।

[विज्ञापन प्रविष्टि के लिए ब्रेक।]

स्ट्रोगेट्ज़: "द जॉय ऑफ़ व्हाई" में आपका पुनः स्वागत है।

तो अगर मैं आपको सही सुन रहा हूं, तो भोजन के रूप में सबसे सरल दृष्टिकोण दूध का था। अब हम देख रहे हैं कि दूध केवल मजबूत दांत और हड्डियां और ऐसी ही अन्य चीजें बनाने वाला भोजन नहीं है। मैं आपसे जो सुन रहा हूं वह यह है कि ये स्फिंगोलिपिड, दूध में ठंडे प्रकार के अणुओं का एक उदाहरण मात्र हैं। वे इसके लिए एक रास्ता हो सकते हैं माँ को इन जीवाणुओं से बात करनी है जो माइक्रोबायोम बनाते हैं।

जॉनसन: संभवतः, हाँ, हम यही जानने का प्रयास कर रहे हैं। और सिर्फ स्फिंगोलिपिड्स ही नहीं। हमने शायद कुछ लोगों के पसंदीदा या सबसे कम पसंदीदा पोषक तत्व, कोलेस्ट्रॉल पर भी गौर किया है। चीजें जब हम उन लिपिड का उपभोग करते हैं, तो क्या वे माइक्रोबायोम के साथ बातचीत कर रहे हैं? और हम जो खाते हैं उससे हमारा स्वास्थ्य कैसे निर्धारित होता है?

और इसलिए हम वास्तव में उस स्तर पर हैं जहां हम यह पता लगाने की कोशिश कर रहे हैं कि इस तरह की प्रणाली में कौन महत्वपूर्ण है और वे क्यों महत्वपूर्ण हैं। तो, कौन से बैक्टीरिया हमारे स्वास्थ्य पर प्रभाव डालने के लिए महत्वपूर्ण हैं और क्यों? तंत्र क्या हैं?

तो, अगर मैं तुम्हें कुछ दिखा सकूं?

स्ट्रोगेट्ज़: ओह, तुम मुझे कुछ दिखाना चाहते हो?

जॉनसन: क्या मैं तुम्हें कुछ दिखा सकता हूँ, स्टीव? क्योंकि मुझे लगता है कि हम जो करने की कोशिश कर रहे हैं वह यह है कि आप वास्तव में ऐसा होते हुए देख सकें।

जॉनसन: तो हम यहां जो देख रहे हैं वह माइक्रोबायोम की एक तस्वीर है। और माइक्रोबायोम रोगाणुओं का एक संग्रह है, और इस मामले में, यह बैक्टीरिया है। बहुत छोटी-छोटी बातें. और यह चित्र एक माइक्रोस्कोप द्वारा लिया गया था जो हमारे पास प्रयोगशाला में है।

और आप जो देख सकते हैं वह यह है कि कुछ सूक्ष्म जीव नीले हैं और कुछ सूक्ष्म जीव लाल हैं। और जो लाल हैं वे वे हैं जिन पर हम वास्तव में एक पोषक तत्व का लेबल लगाने में सक्षम थे। इस मामले में, यह कोलेस्ट्रॉल है। और इस कोलेस्ट्रॉल का सेवन किया गया। और फिर हम उस लेबल का अनुसरण कर सकते हैं। और लेबल लाल हो जाता है. तो आप जो भी सूक्ष्म जीव देखते हैं वह लाल है, उसने कोलेस्ट्रॉल ग्रहण कर लिया है। और जो कोई भी नीला है उसे उस विशेष समय में कोलेस्ट्रॉल में कोई दिलचस्पी नहीं है।

स्ट्रोगेट्ज़: आप रेडियोधर्मी लेबलिंग के अर्थ में एक लेबल की तरह बात कर रहे हैं?

जॉनसन: वही अवधारणा, लेकिन यह प्रतिदीप्ति है। तो लाल एक लाल प्रतिदीप्ति है। और इसलिए यह हमारे लिए महत्वपूर्ण है क्योंकि यह हमें वास्तव में उन रोगाणुओं की पहचान करने देता है जो आप जो खाते हैं उसके साथ परस्पर क्रिया कर रहे हैं बनाम जो नहीं कर रहे हैं।

स्ट्रोगेट्ज़: बहुत ही शांत। मैं बस इसे रेखांकित करना चाहता हूं, क्योंकि जीवविज्ञान का अधिकांश हिस्सा उन चीजों को देखने के बारे में है जिन्हें देखना मुश्किल है, लेकिन यह न्यूरोबायोलॉजी में और अब जाहिर तौर पर पोषण में जबरदस्त मदद कर रहा है, वह कुछ जो अदृश्य था, आप - इन लेबलिंग ट्रिक्स के साथ - कर सकते हैं अब ट्रैक करें और देखें कि क्या हो रहा है।

जॉनसन: हाँ, यही कारण है कि वे इन चीज़ों के लिए नोबेल पुरस्कार देते हैं क्योंकि इससे मेरे जैसे लोगों को वे प्रश्न पूछने में मदद मिलती है जो हम पूछना चाहते हैं। यह वास्तव में सरल लगता है, लेकिन यह हमें थोड़ा संकेत देता है कि हम सही दिशा में जा रहे हैं। और फिर हम बहुत सी चीजें पूछ सकते हैं जो फ्लोरोसेंट सिग्नल पर निर्भर नहीं हो सकती हैं लेकिन हमें इसमें शामिल कुछ रासायनिक मार्गों में जाने की अनुमति देती हैं। और फिर हमारे पास मशीनरी है जहां हम उन्हें भौतिक रूप से अलग कर सकते हैं, और हम उन सभी रोगाणुओं की पहचान कर सकते हैं जो लाल हैं।

और इसलिए आप सोच सकते हैं कि यह मामूली बात है, लेकिन यह वास्तव में हमें उन कुछ प्रश्नों का आधार शुरू करने में मदद करता है जिनके बारे में हम बात कर रहे हैं। क्या ये पोषक तत्व माइक्रोबायोम के लिए महत्वपूर्ण हैं? यदि उनका उपभोग किया जा रहा है और उन्हें रूपांतरित किया जा रहा है, तो कम से कम उनका कुछ प्रकार का प्रभाव हो रहा है।

स्ट्रोगेट्ज़: ठीक है, माइक्रोबायोम के साथ पूरी बात, शायद यह आपके लिए इतनी नई नहीं है। लेकिन जनता में हममें से बहुत से लोग, मैं नहीं जानता, पिछले एक या दो दशक या उसके कुछ समय पहले तक, हम वास्तव में माइक्रोबायोम के बारे में नहीं सोच रहे थे।

जॉनसन: कॉर्नेल में माइक्रोबायोम का अध्ययन करने और इसे पढ़ाने के बारे में अच्छी बात यह है कि जब आप कक्षा में प्रवेश करते हैं, तो लोग आप पर विश्वास करते हैं। वे कहते हैं, "माइक्रोबायोम महत्वपूर्ण है।" आपको उसे बेचने की जरूरत नहीं है. "मेरे पेट का स्वास्थ्य ही मेरा संपूर्ण स्वास्थ्य है।" जब मैं कक्षा में विद्यार्थियों से पूछता हूँ, "आपमें से कितने लोगों ने प्रोबायोटिक लिया है?" या "आपने कितनों को खाया है, आपमें से कितनों ने प्रीबायोटिक खाया है?", सभी के हाथ खड़े हो जाते हैं।

और इसलिए यह समझ में आता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण है, लेकिन विशेष रूप से क्या महत्वपूर्ण है? हम जो खाते हैं वह वास्तव में ऐसा क्या प्रभाव डालता है? और इसलिए यह हमें बताता है... तुम्हें पता है, स्टीव, मुझे नहीं पता, क्या तुमने कभी प्रोबायोटिक लिया है?

स्ट्रोगेट्ज़: मेरे ख़याल से मेरे पास है। मैं इससे अधिकतर परिचित हूं क्योंकि मैं अक्सर इन्हें अपने कुत्ते मरे को देता हूं।

जॉनसन: हाँ। जब मरे ये प्रोबायोटिक्स और इस तरह की चीज़ें ले रहे हैं, तो हम कैसे तय करते हैं कि इनमें से कौन सा फायदेमंद है? उन उत्तरों को देने के लिए, हमें बुनियादी बातों से शुरुआत करनी होगी, जैसे - मैं इसे बहुत अधिक सरल नहीं बनाना चाहता, लेकिन: अच्छे रोगाणु क्या हैं और वे कौन से संदर्भ हैं कि वे स्वास्थ्य के समर्थन में काम कर रहे हैं बनाम नहीं? और इसलिए यदि हम यह जानना चाहते हैं कि जो प्रोबायोटिक हम ले रहे हैं वह हमारे लिए काम करेगा, तो मुझे लगता है कि हमें आणविक और जैव रासायनिक स्तर पर इनमें से कुछ विशिष्ट इंटरैक्शन को जानना होगा।

स्ट्रोगेट्ज़: अब, क्या यह मायने रखता है कि मैं दही खाता हूँ?

जॉनसन: यह मायने रखता है। आपको अपना प्रोबायोटिक, प्रीबायोटिक मिल गया। पोषण विज्ञान में, हम वास्तव में इस बारे में सोचते हैं कि आहार और माइक्रोबायोम बहुत अच्छी तरह से कैसे जुड़े हुए हैं, क्योंकि कभी-कभी आपके पास रोगाणु हो सकते हैं, लेकिन उन्हें आंत में जीवित रहने के लिए कुछ पोषक तत्वों की आवश्यकता होती है, और यदि आप उन्हें प्रदान नहीं करते हैं, तो इसका कोई मतलब नहीं है। उस प्रोबायोटिक को संभावित रूप से लेना।

और फिर ऐसे पोषक तत्व भी हैं जो आप ले रहे होंगे, और आप सोच सकते हैं कि उनका लाभकारी प्रभाव है, लेकिन यदि आपके पास सूक्ष्मजीव नहीं हैं जो वास्तव में उस आहार पदार्थ पर कार्य कर रहे हैं, तो आपको वह भी नहीं मिलेगा स्वास्थ्य पर प्रभाव. प्रसिद्ध मामला आहारीय फाइबर का होगा।

इसलिए हम अक्सर पूछते हैं कि "उन्होंने किसने और क्या किया?" और यह वास्तव में हमें इस बारे में बहुत सारी जानकारी देता है कि जब हम आहार माइक्रोबायोम इंटरैक्शन के बारे में सोचते हैं तो स्वास्थ्य को बढ़ावा देने के लिए क्या महत्वपूर्ण हो सकता है।

स्ट्रोगेट्ज़: तो फाइबर के बारे में बात करते हुए, मुझे थोड़ा अलग अध्ययन की ओर रुख करना चाहिए जो आपकी प्रयोगशाला से सामने आया है जो कि उनके मल के आधार पर शिशु की बीमारी का निदान करने से संबंधित है [हंसते हुए कहते हैं], अगर मैं इसे इस तरह से कह सकता हूं।

जॉनसन: आप बिलकुल सही समझे, स्टीव। आप माता-पिता हैं. आपने पिछले कुछ वर्षों में कुछ डायपर देखे होंगे। और क्या वे सभी एक जैसे दिख रहे थे? नहीं, वे नहीं थे।

और जब हम बच्चों को दूध पिलाने और उनकी देखभाल करने के बारे में बात करते हैं, तो एक बड़ी बात यह है कि वे हमेशा आपको उस तरह से नहीं बताते हैं कि उन्हें क्या चाहिए जिस तरह से आप समझ सकते हैं। लेकिन इन डायपरों में प्रचुर मात्रा में जानकारी होती है जो मूल रूप से सूक्ष्मजीव और मेटाबोलाइट्स होते हैं। और अगर हम समझ सकें कि यहां क्या हो रहा है, तो हमें यह पता चल सकता है कि वास्तविक समय में शिशु का स्वास्थ्य कैसे बदलता है। तब शायद चिकित्सीय विज्ञान अधिक प्रतिक्रियाशील हो सकता है, यदि हमारे पास इस बारे में अधिक जानकारी हो कि एक स्वस्थ डायपर क्या है और एक गैर-स्वस्थ डायपर क्या है।

हम सभी ने शायद गूगल पर खोजा होगा, “क्या हरा ठीक है? यहाँ क्या चल रहा है?" यह वास्तव में सबसे लोकप्रिय अभिभावकीय खोजों में से एक है। और हम सोचते हैं कि हम इसमें थोड़ी और कठोरता ला सकते हैं क्योंकि हमारे पास वास्तव में यह निर्धारित करने के लिए उपकरण हैं कि क्या यह ठीक है, या यह ठीक नहीं है? बड़ी बात यह है कि आपको नमूनों के मामले में कभी नुकसान नहीं होता। तो, हमारा समूह और दुनिया भर के कई अन्य समूह वास्तव में "हम शिशु स्वास्थ्य को कैसे समझते हैं?" के बारे में ये प्रश्न पूछना शुरू करने में सक्षम हैं। जीवन के पहले कुछ महीनों में माइक्रोबायोम के विकास के माध्यम से।

स्ट्रोगेट्ज़: आप वास्तव में किस प्रकार का अध्ययन करेंगे? तो, आप कुछ मल इकट्ठा करते हैं और फिर उसका विश्लेषण करने के लिए आप क्या करेंगे?

जॉनसन: हम सूक्ष्म जीव को अलग कर सकते हैं और फिर हम डीएनए अनुक्रमण का उपयोग करके यह समझ सकते हैं कि उस सूक्ष्म जीव का वर्गीकरण क्या है। और फिर हम वहां मौजूद सभी छोटे अणुओं या रसायनों को भी देख सकते हैं। तो यह शायद उन चीजों का एक संयोजन है जो पच गई थीं, जो चीजें पच नहीं पाई थीं, आंतों की कोशिकाएं। हम इसे माप भी सकते हैं, और यह व्याख्या करने का प्रयास कर सकते हैं कि शिशु के संदर्भ में इसका क्या अर्थ हो सकता है।

इसका सबसे प्रसिद्ध उदाहरण यह है कि कुछ शिशु यकृत रोगों में, वे पित्त बनाना बंद कर देते हैं। और इसलिए, यदि आप पित्त को माप सकते हैं और वह वहां है, तो बहुत अच्छा है, और यदि आप पित्त को माप सकते हैं और वह वहां नहीं है, तो यह इसका संकेत है। इसके अलावा, पित्त न होने पर मल बिल्कुल अलग रंग का हो जाता है। लेकिन दिन-प्रतिदिन, संभवतः बहुत सारी जानकारी है जो हम चूक रहे हैं, सिर्फ इसलिए क्योंकि हम इसे अभी तक डिकोड नहीं कर पाए हैं।

स्ट्रोगेट्ज़: ठीक है। तो ऐसा लगता है कि हम माइक्रोबायोम पर ही कई शो खर्च कर सकते हैं। लेकिन मैं दूध पर वापस जाना चाहता था, क्योंकि यहां आपके साथ चर्चा करने के लिए बहुत सारी आकर्षक चीजें हैं। इस तरह से भोजन करने का सामान्य समय क्या है? अन्य प्रकार के पोषक तत्वों की ओर बढ़ने का समय कब है?

जॉनसन: यह एक अच्छा प्रश्न है, क्योंकि मुझे लगता है कि इसे उन्मुख करना अच्छा है। इसलिए विश्व स्वास्थ्य संगठन और सीडीसी की सिफारिशों के अनुसार छह महीने तक विशेष रूप से मानव दूध पिलाया जाएगा। और फिर पूरक आहार की शुरूआत। अलग-अलग लोगों के पास इसे करने के अलग-अलग तरीके होते हैं। लेकिन अभी भी कुछ समय के लिए शिशु के लिए कैलोरी के मुख्य स्रोत के रूप में दूध का सेवन करना, और फिर एक साल की उम्र में संभावित रूप से गाय के दूध की शुरूआत करना। और फिर किसी भी मानव दूध पिलाने को प्रोत्साहन भी, यदि वह आपके लिए काम करता है। तो वास्तव में ऐसा कोई समय नहीं है कि आपको इसे आवश्यक रूप से बंद करना पड़े।

लेकिन मुझे लगता है कि आप मुझसे खरबों डॉलर का सवाल पूछने वाले हैं: मानव दूध के संपर्क बनाम शिशु फार्मूला के संपर्क के दीर्घकालिक स्वास्थ्य परिणाम क्या हैं? आज बच्चे को दूध पिलाकर, क्या मैं पाँच वर्षों में एलर्जी संबंधी अस्थमा से बच रही हूँ? या क्या ऐसी विकासात्मक प्रक्रियाएं हैं जो वास्तव में समय पर निर्भर हैं, जो बहुत महत्वपूर्ण हैं, और क्या वे चीजें हैं जो आजीवन स्वास्थ्य प्रदान कर सकती हैं? और क्या हम वास्तव में यह निर्धारित कर सकते हैं कि वे क्या हैं ताकि वे शिशु पोषण के हर एक रूप में हों? मैं इस बारे में बहुत सोचता हूं, कि क्या महत्वपूर्ण है।

माता-पिता के रूप में भी, आप सोचते हैं, "हे भगवान, अगर मैंने कल उन्हें उनके सिर पर गिरा दिया, तो क्या यह महत्वपूर्ण था? या यह नहीं था?” या "नहीं, उन्होंने उसे ज़मीन से चाट लिया!" क्या यह महत्वपूर्ण था?” वे कौन सी चीजें हैं जिनके बारे में मुझे वास्तव में चिंता करने की ज़रूरत है कि क्या मैं भविष्य में सफलता के लिए उन्हें स्थापित करने के लिए सही वातावरण बना रहा हूँ?

और इसका उत्तर संभवतः यह है कि, बच्चे बहुत हृष्ट-पुष्ट होते हैं, इसलिए हम शायद अपनी अपेक्षा से अधिक चिंता करते हैं।

स्ट्रोगेट्ज़: और क्या दीर्घकालिक प्रभावों के बारे में इनमें से किसी भी प्रश्न का उत्तर देना जल्दबाजी होगी? क्या विषय बहुत छोटा है, या हमारे पास पहले से ही कुछ सुराग हैं?

जॉनसन: मुझे लगता है कि कुछ सुराग हैं. मेरा मतलब है कि ऐसे महामारी विज्ञान के अध्ययन हैं जिनमें फीडिंग मोड और परिणामों या यहां तक ​​कि फीडिंग मोड और परिणामों के आधार पर माइक्रोबायोम संरचना के बीच संबंध हैं। लेकिन मुझे लगता है कि यह बहुत जल्दी है क्योंकि ये अध्ययन करना बेहद कठिन है। कुछ अध्ययनों के बारे में वास्तव में चुनौतीपूर्ण बात यह है कि बच्चों को दूध पिलाना बहुत कठिन है।

यह आमतौर पर मानव दूध बनाम फार्मूला या यह बनाम वह जैसा नहीं है। अलग-अलग समय होते हैं, जैसे कि आप तीन महीने तक चले गए होंगे, या आप छह महीने तक चले गए होंगे, या एक महीने के लिए विशेष भोजन हो सकता है।

यदि हम वास्तव में उन प्रश्नों का उचित उत्तर देना चाहते हैं तो वहां इतनी विविधताएं हैं कि हमें उन्हें पकड़ने की आवश्यकता है। और फिर हमें उनमें से कुछ प्रश्नों को हल करने के लिए लंबे समय तक बहुत गहनता से समूहों का अनुसरण करने में सक्षम होने की आवश्यकता है। इसमें बहुत सारे संसाधन लगते हैं।

स्ट्रोगेट्ज़: तो, केवल मानव दूध की तुलना में व्यापक संदर्भ में, अगर हम अन्य प्रकार के स्तनधारी दूध के बारे में बात करें तो क्या होगा? उदाहरण के लिए, हममें से बहुत से लोग हर समय गाय का दूध पी रहे हैं, और यह कितना अलग है? क्या कुछ अन्य जानवरों का दूध वह कार्य करता है जो मनुष्य का दूध नहीं करता, और इसके विपरीत?

जॉनसन: हाँ, मुझे लगता है कि कुछ समानताएँ हैं, लेकिन बहुत सारे अंतर भी हैं। यदि आप दूध के कार्य के बारे में सोचते हैं, तो यह उस विशेष प्रजाति के बच्चे को बड़ा करना है, और गाय और बच्चे अलग-अलग आकार के होते हैं, और उनके विकास पथ अलग-अलग होते हैं। तो आप कल्पना कर सकते हैं कि दूध में इसका असर दिख सकता है।

इसलिए जब आप गाय के दूध के बारे में सोचते हैं, तो यह अधिक प्रोटीन-फ़ॉरवर्ड, बनाम मानव दूध, बहुत कार्बोहाइड्रेट-फ़ॉरवर्ड होता है। जानवरों के दूध की विभिन्न प्रजातियों में पोषक तत्वों के हस्तांतरण के लिए सभी प्रकार की अलग-अलग रणनीतियाँ हैं। लेकिन गाय के दूध में बहुत सी ऐसी चीज़ें होती हैं जो मानव दूध का निर्माण करती हैं। इसलिए जब हम गाय के दूध को एक विकल्प के रूप में उपयोग करने के बारे में सोचते हैं, तो यह बहुत मायने रख सकता है।

स्ट्रोगेट्ज़: इसलिए आमतौर पर, हम पाश्चुरीकृत दूध पीते हैं। ऐसे लोग भी हैं जो ऐसा नहीं करते, ठीक है? मुझे लगता है कि अंतर यह है कि, यदि इसे पास्चुरीकृत किया गया है, तो आपने यात्रा के दौरान आने वाले सभी या अधिकांश रोगाणुओं को मार दिया है। आपके पास अभी भी कुछ पोषक तत्व हो सकते हैं।

जॉनसन: और वहाँ पाश्चुरीकृत मानव दाता दूध है। तो इस बारे में एक संपूर्ण विचार है कि हम दाता दूध के बारे में कैसे सोचते हैं और क्या दाता दूध में वे जीवित कारक हैं और वे चीजें भी हैं जो गर्मी में विकृत हो सकती हैं। अणु विभिन्न प्रकार के पास्चुरीकरण विधियों में अपनी संरचना बदल सकते हैं। वहाँ वास्तव में बहुत सारे बुद्धिमान लोग हैं जो इस बारे में सोच रहे हैं कि इसके परिणाम क्या होंगे।

स्ट्रोगेट्ज़: मुझे यकीन है कि हमारे कई श्रोताओं के दिमाग में एक और बात लैक्टोज असहिष्णुता से संबंधित है। मैंने कहीं पढ़ा है कि वयस्क मनुष्यों की लैक्टोज को तोड़ने की क्षमता, जो निस्संदेह, पशु के दूध में प्राथमिक शर्करा है, एक अपेक्षाकृत आधुनिक विशेषता है। लगभग 6,000 साल पहले ही हम ऐसा करने में सक्षम होने लगे थे। ऐतिहासिक रूप से, केवल शिशुओं में ही लैक्टेज़ एंजाइम होता था जो उन्हें स्तन के दूध को पचाने की अनुमति देता था।

तो, मुझे लगता है कि मेरा प्रश्न यह है कि, यदि 10,000 साल पहले के वयस्क बिल्कुल भी दूध नहीं पी सकते थे, लेकिन अब हममें से अधिकांश लोग, कुछ अपवादों को छोड़कर, पी सकते हैं, तो क्या हमें पता है कि इस बदलाव के पीछे क्या कारण है? क्या हमें लगता है कि कोई आनुवंशिक उत्परिवर्तन है जो अनुकूल था और फैलने लगा?

जॉनसन: हाँ। मेरी समझ यह है कि लैक्टेज एक नवजात प्रवर्तक के अधीन है। तो यह एक जीन है जो शैशव चरण के दौरान व्यक्त होगा, और फिर बंद हो जाएगा। लेकिन तब आपके पास एक उत्परिवर्तन हो सकता है जो उसे बंद नहीं करता है। और यह लैक्टेज को वयस्कता में व्यक्त करने की अनुमति दे सकता है। कुछ लोगों ने इस विशेष उत्परिवर्तन के आनुवंशिकी का पता लगाने के आधार पर इस विशेष क्षमता के प्रसार के बारे में वास्तव में कुछ अच्छा काम किया है। आपके कुछ रोगाणु लैक्टोज का चयापचय भी कर सकते हैं। इसे आंत के माइक्रोबायोम में वापस लाना, यह लैक्टेज के बने रहने आदि में कैसे शामिल है।

स्ट्रोगेट्ज़: दिलचस्प। आपने पहले ही इस पर थोड़ा विचार किया है, लेकिन आपने दूध बनाम फॉर्मूला के बारे में बात की है। निश्चित रूप से कई माता-पिता या देखभाल करने वाले इस बारे में सोच रहे होंगे। क्या आपका शोध हमें इस महत्वपूर्ण बातचीत के बारे में कोई जानकारी देता है?

जॉनसन: हाँ, मुझे लगता है कि अगर तुम मेरी प्रयोगशाला में आओ, स्टीव, तो हमने हर तरह के फॉर्मूले का विश्लेषण किया है जो हमें मिल सकता है। हम शिशु फार्मूला के बारे में एक बात करते हैं, लेकिन कई अलग-अलग फार्मूले हैं। इसलिए हमारी प्रयोगशाला में हम मिलने वाले दूध की मात्रा निर्धारित करते हैं और हम किसी भी फार्मूले की मात्रा भी निर्धारित करते हैं जिसका उपयोग देखभाल करने वाला कोई भी कर सकता है।

और आप विभिन्न प्रकार के फार्मूले के बीच और फार्मूला और मानव दूध के बीच पोषक तत्वों के प्रोफाइल में अंतर को बहुत स्पष्ट रूप से देख सकते हैं, और वास्तव में यह समझने की कोशिश कर रहे हैं कि क्या पोषक तत्वों का एक आवश्यक सेट है जिसे माइक्रोबायोम को उजागर करने की आवश्यकता है। आप बच्चे को जो कुछ भी खिलाएंगे, हम उसे प्रयोगशाला में मापेंगे।

इस विषय पर बात करना इतना कठिन क्यों है इसका कारण यह है कि हर कोई इसका मूल्यांकन कर रहा है। जैसे मैंने यह भाषण प्यू मीटिंग में दिया था और उसके बाद लोग कहने लगे, “कौन सा फॉर्मूला? मैंने क्या किया?" "मैंने अपनी पत्नी को फोन किया, और मैंने उससे कहा कि हम यह सब गलत कर रहे हैं!" और मैं नहीं चाहता कि यह संदेश हो। मैं चाहता हूं कि यह संदेश अधिक जाए कि लोग काम सही कर रहे हैं। और हम बस अधिक जानकारी चाहते थे।

स्ट्रोगेट्ज़: मैं जानता हूं कि यहां चिकित्सा, जनसंख्या, सार्वजनिक स्वास्थ्य, सभी प्रकार की चीजों के लिए महत्वपूर्ण मुद्दे दांव पर हैं। लेकिन एक वैज्ञानिक होने की खुशी के संदर्भ में, ऐसा क्या है जो आपको अपने शोध में खुशी देता है?

जॉनसन: ओह, वाह, बहुत सारी चीज़ें। वे प्रश्न पूछना जो हमें दिलचस्प लगते हैं। और फिर उन वैज्ञानिकों की टीम के साथ भी काम करना, जिनके साथ मैं काम करता हूं। रचनात्मकता और लचीलेपन को देखने के लिए क्योंकि ये प्रश्न कठिन हैं।

[थीम नाटक]

वह तस्वीर जो मैं आपको दिखाना चाहता था, जिस दिन हमें वह तस्वीर मिली, हम चारों ओर खड़े होकर कंप्यूटर स्क्रीन पर देख रहे थे और मैंने कहा, “क्या यह वही है? क्या हम यही सोचते हैं?” इस प्रकार का उत्साह वास्तव में हमारे द्वारा किए जाने वाले कार्यों में बहुत अधिक मेहनत करने के लिए प्रेरित करता है।

स्ट्रोगेट्ज़: यह बहुत अच्छा है। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। इसलिए हम कॉर्नेल आणविक जीवविज्ञानी लिज़ जॉनसन से बात कर रहे हैं। दूध और माइक्रोबायोम के बारे में इस ज्ञानवर्धक बातचीत के लिए फिर से धन्यवाद, लिज़।

जॉनसन: मुझे अपने साथ रखने के लिए आपका बहुत बहुत धन्यवाद स्टीव।

[थीम नाटक]

स्ट्रोगेट्ज़: सुनने के लिए धन्यवाद। आप अधिक सामग्री पा सकते हैं - जिसमें माइक्रोबायोम में प्रतिदीप्ति लेबलिंग की लिज़ की तस्वीर भी शामिल है - क्वांटा मैगजीन डॉट ऑर्ग [क्वांटामैगजीन.ओआरजी] पर।

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